Михалыч Уфимский

Константин Шемяк писал(а) Thu, 16 February 2012 15:09petyaspb писал(а) Thu, 16 February 2012 13:00А надувать колеса гелием сильно облегчит? Утяжелит грамм на сто. на найнере накачивал колеса с покрыхами 2,1, ушло 2 баллоснчика СО2, а это 32 гр углекислоты... Единственно что на флягодержателе стоят алюминивые болты, 5 гр разницы дают))) А титановые болтики самое оптимальное закрутить в зажим манетки, ручки тормозов...

Прокачивал имея 2 шприца и обрезок капельницы. Открываем резинку масленки, надеваем шланг капельцицы на масленку с подсоединенным шприцом с маслом, открываем масленку провернув её на пол-оборота, открываем расширительный бачок. засасываем пузырьки в шприц и начинаем прокачивать систему, вторым щприцом попутно выбираем масло из бачка, прогоняем 20-30мл масла, закрываем масленку отсоединяем шприц, в расширительный доливаем масла если надо и закрываем....Делалось не снимая колодок и не снимая с вела... единсвенное что ручку тормоза открутить надо чтоб горизонтальной плоскости расширительный бачок оказался..

шланг от капельницы используй)))

где ж ты раньше , был, я б себе такие в посылку бы добавил)))) А так она уже по пути через море)))

в общем, тему обсуждений перетащу сюда: Итак начнем разжевывать некоторые физические памаметры велосипедов влияющие на скорость передвижения. Технарям тема обсуждаема, гуманитариям сугубо для ознакомления))) Итак:Первое обсуждение, облегчение велосипеда, за счет камер,покрышек колес, замены запчастей. Еще раз повторюсь, что для обсуждения мы берем велосипедиста и велосипед (Обозначим как ВВ), как одну общую систему... поэтому разбирательство идет как в перемещении ВВ на определенное растояние, тут влияют следующие факторы: 1) общий вес ВВ 2) Мощность которую может развить велосипедист 3) сопротивление воздуха (ветер ввключительно) 4) сопротивление покрышек относительно дороги 5) ну и прочие факторы как трение в подшипниках и прочее... Рассмотрим все по порядку: 1) общий вес, тут роль играет вес велосипедиста и вес велосипеда, но вначале разберем общий вес: А)больший вес позволяет увеличить инерцию, за счет чего при спуске осуществляется большая скорость разгона, но при заезде в горку больший вес требует больших усилий.. Б) Масса велосипедиста играет роль при педалировании стоя, что увеличивает усилие на педали пропорционально его массе, впрочем на коленные суставы тоже приходиться большая нагрузка. В) изменение общего веса на 1% не дает прирост скорости в 1% так как соотношение квадратично.. 2)Мощность, параметр сугубо индивидуальный, характеризуется изменением в процессе езды, с другой стороны чем он выше тем быстрее скорость...Тут думаю актуально значение соотношение мышц к общей массе велосипедиста 3)Сопротивление воздуха, значение варьируется начиная от встречного потока создаваемых покрышкам, заканчивая телосложением велосипедиста... А) более широкие/зубастые покрышки создают больший встечный поток около колеса ежели более узкие Б) телосложение велосипедиста и так же его объем тела, зависит непосредтсвенно от его веса (хотя есть худые люди которые весят прилично) В) Обтекаемость, сюда можно приписать всякое навесное оборудование типа крыльев, велобаулов, просторной одежды 4) сопротивление покрышек, оно же сопротивлние качению. Определяется в основном степенью деформации покрышки при соприкосновению с дорогой. А) сильно накаченные колеса уменьшают значение сопротивления, но падает комфортность езды Б) Характер грунта тоже изменяет это значение, взять к примеру грунтовку и асфальт... Вроде как основное указал, если что дополняйте...

TarasB писал(а) Tue, 14 February 2012 11:04Kimber1 писал(а) Tue, 14 February 2012 10:50 А что случится, физические мои, если ветер будет дуть в спину? Если ветер достаточно сильный, то очевидно, что лёгкий окажется впереди. Тут еще стоит учитывать парусность из-за габаритов ездока)))

BEGLETS писал(а) Mon, 13 February 2012 22:13 это что за бормашинке и где его взять дешевле чем вилку это с виду он хозяйка а так Павееел Вы видео посмотрите что ли для начала, там все сказано)))

а теперь выводим соотношение общей массы к весу периферии колеса.... Процентное соотношение никто не подскажет? Мне просто интересно насколько измениться значение при разгоне в процентом соотношении, если вес измениться на 100гр.

F = (M*Vt - M*Vo)/t , если взять то что велосипедист начинает ехать с нуля M*Vo = 0, я так и не понял откуда вы взяли делитель 2 Krokodil писал(а) Mon, 13 February 2012 22:38 Проинтегрировав обе части получаем A = N*t = M*V*V/2 Ну и какая разница где будет легче на 100 гр, колесо или велосипедист???? еслм вы щас посчитали формулу в которую включено это колесо которое разгоняется в 2 раза быстрее?

Parievsky писал(а) Mon, 13 February 2012 21:44 можно в подробностях как и что делать? Ну я хозяйке сразу сказал искать новую вилку, до разборки она вообще не сжималась толком... Разобрал, воду слил, грязь вычистил... Штаны алюминий, трогать не стал в остальном все части которые учавствовали в трении зачислил бормашинкой, хромированием не занимался, поэтому места чистки запаял припоем, сравнял и полирнул местами... все забил смазкой. попробовал, вроде как работает...Но сказал искать другую вилку....

http://www.youtube.com/watch?v=2MqwFjcvGVY&feature=plcp&context=C3b0504bUDOEgsToPDskIKC_kn3tsjnAmdcs2cveVd довелось разбирать вилку знакомой, тоже что-то типа XCM..Состояние ржавое все и вся, ездила она сезон точно с водой... но тем не менее после отмывания, чистки, зашкуривания она даже как заработала

Krokodil писал(а) Mon, 13 February 2012 19:45 Вас никоим образом не смущает тот факт, что рассматривая поступательное движение (это следует из исходных посылок) Вы получаете, что A = M*V*V, в то время как все учебники нам говорят, что A = M*V*V/2 ? Ответ на вопрос "как же так могло получиться?" звучит просто - знать теормех и уметь его применять - разные вещи. Ничего страшного, с каждым бывает. Сударь, вы изволите не путать кинетическую энергию с работой Ек = M*V*V/2 вот правильное обозначение формулы... Кинетическая энергия это как раз, цитирую с википедии: Для материальной точки, кинетическая энергия определяется как работа силы, ускорившей точку от нулевой скорости до величины скорости V Именно что это энергия разгоняет тело от нуля до заданной скорости... А именно что не есть работа со значением А Опять же если с пеной у рта доказывать что движение не прямолинейно, вам все карты в руки, можете начинать рассчитывать, сколько мощности потратиться на педалирование в горку, а сколько чтобы съехать с этой горки, уклон в обоих случаях одинаков, давайте сюда еще припишем криволинейное движение со всякими угловыми ускорениями... Сцепление с дорогой, колесо же оно еще и пробуксовывает))) Теперь последняя задачка: Я на соревнованиях проехал 40 км трассы за 2 часа, трасса включала одну горку с набором высоты в 600 метров... на пульсометре значение 2000 килокаллорий, 1ккалл =1,16Вт/ч Мой вес с велосипедом 100кг...Вопрос: вычислите мою мощность на трассе... 2 вопрос: вычислите мощность лидера если он проехал за 1 час 40 минут при общем весе в 75кг, показание его пульсометра незнаю... З.Ы. движение нифига не прямолинейное, вес заднего колеса 2300г если комо понадобиться... поктытие трассу грунтовка с глиной, щебенкой и лужами различных форм и размеров...

spaar писал(а) Mon, 13 February 2012 10:42Михалыч Уфимский, а Вы, позвольте поинтересоваться, кто по профессии/образованию? "Физика" Ваша какая-то гуманитарная. "Вычислительные машины, системы комплекты и сети" и "стандартизация и метрология"

vtl_m писал(а) Mon, 13 February 2012 10:34Не раскрыто, почему при наличии на раме надписи "Merida" скорость и накат катастрофически падает... Я подозреваю, что профиль букв слова "Merida" помимо сопротивления воздуха, вызывает геомагнитные изменения магнитного поля велосипеда, что неблагоприятно влияет на скорость, за счет соединения магитных полей земли и велосипеда))) vtl_m писал(а) Mon, 13 February 2012 10:38Также непонятно, почему стройная девушка в купальнике в два счёта вырывается вперёд, оставляя позади себя даже профессиональных гонщиков? Метрах так в пяти... Что на этот счёт говорят такие науки, как сопромат, теор.мех, теория машин и механизмов, механика жидкости и газов? Ну, это уже биофизика))) лицезрения перед собой идеальной геометрической пропорции такой как обхват талии с обхвату бедер со средним значением 0,7 вызывают в некоторых случаях срабатывание ручного тормоза в велосипедисте... Или попросту народное выражение "ручник встал")))))

Techno писал(а) Mon, 13 February 2012 08:36 1. Ездили ли Вы когда-нибудь с нормально загруженным рюкзаком на багажнике? (как вариант - перекрепить 5кг рюкзачок со спины на велосипед) 2. Есть ли разница в работе по увеличению скорости тела с 10 до 20 км/ч и с 30 до 40 км/ч (тело в вакууме без сопротивления среды)? 1) ездил с 30 кг как на багажнике, так и за спиной (когда багажник ломался), про смещение центра тяжести думаю и так понятно... 2) есть (MVнач-MVизм)/t, конечно при условии что тело не падает вниз))) vik_q писал(а) Mon, 13 February 2012 09:03 чета у вас "смешались в кучу кони, люди". Даже у идеального велосипедиста в вакууме все будет сложнее. Во первых так формулу можно выводить только для БУКСИРУЕМОГО велосипеда. А не для самоходного. Во вторых там будет динамика. Сначала он стоит. Потом под воздействием силы начинает движение с ускорением. Идет преодоление инерции прямолинейного движения и инерции раскручивания колес. Потом система должна войти в равновесие - силы трения/сопротивления уравняются с силой буксировки, тело будет двигаться равномерно - инерция движения и вращения не будет влиять. Ну или для вакуума все еще сложнее - движение по прежнему будет с ускорением, и влияние инерции движения и вращения колес надо будет учитывать непрерывно. Плюс трение. А по вашей формуле велосипед потянули и он без инерционной раскрутки колес понесся в светлые дали... Формула рассматривает систему где надо переместить массу из точки А в точку В, естественно она упрощенная, я уже не говорю что использованы идеальные условия без перепада высот и сопротивлений, трения, качения, инерции и прочего. Можно просто поставить в формулу еще какой-то коэффициет, который характеризует все сопротивления, так сказать среднее значение... vik_q писал(а) Mon, 13 February 2012 09:03 И, кстати, с такой степенью приближения к реальности достаточно рассмотреть сопротивление воздуха пропорционально площади вертикального сечения ВВ, перпендикулярно направлению движения. И не углубляться в учет покрышек и торчащих шалобушек. Пробовал, вертикальное сечение пе подходит, сфера с воздухе тоже не такое значение имеет, тем более что сопротивление воздуха изменяется из-за положения тела в пространстве. albor писал(а) Mon, 13 February 2012 10:33 Все-таки скорость не зависит от массы. От массы зависит энергия в верхней точки, которая при спуске тратится на набор скорости и на все потери, поэтому в реальной жизни более тяжелый ВВ проезжает дальше после окончания спуска по сравнению с более легким ВВ. Т.е., по сути, вне зависимости от массы все ВВ будут съезжать с горки абсолютно синхронно, если убрать потери. В реальной жизни более легкий ВВ может иметь меньшую скорость (допустим, в низу склона) только из-за того, что у него потери примерно такие же, как и у тяжелого ВВ, а энергия в на вершение меньше. Если подобрать два ВВ таким образом, чтобы их потери были пропорциональны массе, то в этом случае они также будут съезжать с горки синхронно. F=mg*cos a это спуск без учета паразитных сопротивленй, понятно что эта сила плюсуется к той силе которую велосипедист выдает, если масса будет меньше, то скорость разгона будет ниже..

O`K писал(а) Mon, 13 February 2012 04:12 Т.е. я, значит, лох, да? Купил 5 лет назад шиману 520ю за 500 рублей в состоянии "2 года б/у", поставил на байк, откатал тыщщ двадцать на ней как минимум, пидали все ободранные, не люфтят ни разу, встёгиваются аки часеги. И шо я делаю не таг? НЕа, просто на вкус и цвет все фломастеры размые, меня кренки допустим как педали для соревнований, полностью устраивают... А в велопоходы я езжу на топталках))))

у моего знакого на крэнках лопалась пружина, у меня ломалась рамка... Но покупая с рук снятых с новых велов по цене 600-800 и новые щипы за 400... Юзаю второй комплект, третий лежит, плюс запчасти со сломанного первого, еще на года 3 точно хватит...

Наибольшее влияние оказывает вес наездника. Нужно меньше жрать и больше тренироваться. Золотые слова!!!

вот к примеру трейнер... магнитный тормоз плюс деформация покрышки создают приличное усилие... к примеру на 7 позиции (из 10 возможных) при передаче звезд 52/14, колеса могу прокрутить только педалирую стоя... хотя если крутить магнитный тормоз вручную он крутиться легко...

Михаил Иткин писал(а) Mon, 13 February 2012 02:09Не-не, песок и снег это другая часть темы. В пункте четыре написано, что сопротивление качению определяется деформацией покрышки. Но не написано как, а площадь контакта влияет и положительно и отрицательно на скорость. Тут же два аспекта, нет? Следует заглянуть сюда: Википедия Содержание 5 пункт... Чисто практически это заметно на Трейнерах, где у велосипеда зажимается заднее колесо, если магнитный тормоз влегкую крутиться от руки, да еще по инерции делает несколько оборотов (когда его собирал, был уверен что тормоз мне пришел размагниченным), то с поджатым колесом прокрутить его становиться уже тяжелее... Про типы почв, на асфальте следует рассматривать деформацию покрышки, а вот на грунтовках помимо деформации покрышки можно ввести понятие как деформация почвы что тоже ведет к увеличению сопротивления качения... А колеса с низким давлением позволяют компенсировать давление за счет увеличения пятна соприкосновения, плюс как бонус комфорт добавляется... но скорость от этого падает катастрофически...

Михаил Иткин писал(а) Mon, 13 February 2012 01:22В 4 стоит уточнить, что на грунтах низкое давление покрышки даст сниженное сопротивление качению (если грубо, то чем меньше атмосфер, тем лучше катит). там уточнять можно по разному, начиная от засошшей глинистой корки и заканчивая песком... На песке к примеру нормально едут приспушенные колеса, так как идет распределение веса на большую площадь. Если попробовать заехать на сильно накачанных, я незнаю канеш что там за сопротивление появиться, но ехать станет невозможно... А по глинистой засохшей корке едется почти как по асфальту...

Krokodil писал(а) Sun, 12 February 2012 13:11 Чтобы разогнать колесо до скорости V нужно совершить работу: T = (M*V^2)/2 + (J*w^2)/2 = (M*V^2)/2 + (M*R^2*V^2/R^2)/2 = M*V^2 то есть ровно вдвое больше, чем не вращающийся объект такой же массы. Да, формула верна, только могу вас огорчить она применима как к колесу, так и к машине, так и к ракете... Предлагаю вывести формулу не для одного колеса а для Велосипеда с Велосипедистом.. Мощность пишется так: N = A/t Заменим работу на: А=FS*cos a (угол принимем за 1), получим: N = FS*1/t Сократим время, разбив S = Vt и сократив время, получим: N = FV Используя второй закон, найдем: F = MV/t, получим N = (M*V*V)/t Теперь используя первую формулу сократим время, и получим: A = M*V*V О! как же такое могло получиться?? Система расчета для другой системы будь то машина или баллистическая ракета, Формула то одна и та же))) А знаете в чем вы просчитались? Вы не учли один маааленький нюанс... vovan-bolvan писал(а) Mon, 13 February 2012 00:58 *а не разу не слышали что к примеру на авто, люди ставят легкосплавные диски, и получает прибавку в динамике? Смотри на формулу выше)))

vovan-bolvan писал(а) Mon, 13 February 2012 00:15это все конечно может и так, однако там в теме был разговор что 100гр в суммарном весе ВВ, как вы выразились, не одно и тоже что 100гр на ободе/покрышке/камере. тщательнее читайте тему, я вроде как упоминал что нет разницы откуда убрать 100 лишний грам с вела или с велосипедиста...

Techno писал(а) Sun, 12 February 2012 22:37Фееричный бред. 2 по физике, 4 с минусом по софизмам. свои заявления пожайлуста аргументируйте.. а еще лучше подкрепляйте фактами))) дальше обсуждаем тут: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=16855612&rid=22098#msg_16855612

MagistR писал(а) Sun, 12 February 2012 21:44vovan-bolvan писал(а) Sun, 12 February 2012 21:38Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 12 February 2012 18:06 А теперь господа Физики и Математики, решаем задачку)))) Вопрос кто проедет быстрее? и кто же?))) Ясен пень, первый! Второй тупо "сдохнет" раскручивать колёса весом 6 кг на веле в 25 кг! Тема плавно переросла во флуд... Тема сменилась просто: Ответ оба они приедут одинаковы... Вы думаете, поставим супер легкую камеру,значит колесо будет легче, значит оно будет быстрее раскручиваться, значит я буду быстрее ехать...Все правильно только быстрее оно будет раскручиваться когда вел будет в перевернутом расстояни))) Физическая система подрузамевает как бэ перемешение самого велосипедиста с велом на расстояние, а не одного колеса с ультралегкой камерой... То бишь если вы выехали с пунка А в пункт Б, то вес колеса не играет роли, роль играет ваш вес и ваша способность выдавать мощность во время всего движения...Думаете если вы едете со средней в 25км/ч и колеса станут 500гр легче, то скорость возрастет 30км/ч???? Бред ихмо, возможно вы выиграете на 100км участке пару минут не более))) так как значение скорости квадратично к значению массы в движении... К примеру: вес 100кг, скорость 25км/ч, если вес системы измениться на 1 кг к примеру и будет составлять 99кг. при условии что велосипедист педалирует в той же силе то скорость возрастет до 25,12км/ч , что даст прирост на 0,48%... Дальнейшее обсуждение думаю бесполезно, если хотите об этом поговорить, можно создать другую тему)))